政治是好是坏，其实没有严格
标准，所以孔子这话几乎是诡辩说辞，换个说法就是：肯用
当官，就是政治有道国家；不用，就是混乱无道……
陈、蔡这
带属于楚文化边缘，那时男女关系不那
保守，而且南方又比北方开放，所以战国时候楚国人传说里，有些孔子南游浪漫故事。比如《楚辞·七谏》里说，孔子行到楚国，住在当地旅店“路室”里，店主女儿在外面采桑，孔子看见
，然后似乎有过段暧昧故事。16
西汉人还有个更详细故事，说孔子行到达楚国“阿谷”这个地
路，孔子坐车走得快，子路步行就落后面，到路口不知道往哪边走，向老汉问路，被老汉嘲讽几句，子路很恭敬，直拱着手站在路边。
老汉看天晚，就带他回家住晚，做米饭，杀只鸡招待，还把自己两个儿子介绍给子路，他们算子路晚辈，都很恭敬。这明显是见过点世面人物，懂上层社会礼节，不像底层农民，见个体面人就哆哆嗦嗦，唯唯诺诺。
要按这些人说法，孔子辈子都白活。六十多岁人当然接受不。但孔子又不敢以富贵自居，瞧不起这些人。这些人道德上都没挑剔，比祖上身份，人家也未必逊色。
孔子只能给自己打气：人得活在社会里面，当不隐士，整天跟鸟兽为伍。天下乱，才需要人出来改变它吧？14
庄子比孔子晚百多年，他也是淮北这带人，他对孔子嘲讽和这些隐士们样，而且篇幅更大。淮北地区出道家人物，似乎成风气。
孔子师徒觉得委屈，其实他们不理解，隐士们最关注孔子。
因为隐士们是身份跌落人，孔子是往上爬人，隐士们自然看不惯，要说风凉话。那些真正有权有势阔人，隐士们没底气嘲讽。人家吃香喝辣，轻裘肥马，根本不在乎你说什，万真被你戳到痛处，后果也很严重。嘲讽孔子就没这顾虑，而且孔子真在意负面评论。这样才过瘾。
他们是孔子仕途最热心看客，就盼着孔子哪天落马、失业，甚至身败名裂，不得好死。后世有首元曲名作《庆东原》，里面有句：“他得志笑闲人，他失脚闲人笑”，也是孔子和这些隐士关系。
对于隐士们批评，弟子比孔子急。子路争辩说：有人，就分君臣；当臣子，就得给君主服务，这是人伦大义！
其实孔子比子路想得开。当臣子也是个饭碗，谋生工具，孔子承认这层。他说，如果政治真混乱到无可救药程度，也就当个隐士（普通老百姓）；要是政治还有希望，就出来做官。15
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