“您
些想法是极不正常。据说，些精神病医生在精神病医院里工作时间久
，自己精神也会不正常。请原谅
这样说。不过，您在这里面待得
缺陷，当然，其形式是不那样明显。在现实生活中有不少人做不是他们能做工作，不是发挥其所长，在各个大学、各个编辑部、科学院各研究所都有这类现象。
卡茨涅林鲍肯说，在劳改营里，刑事犯统治着政治犯。刑事犯又霸道，又野蛮，又懒惰，又贪财，动不动就不要命地打架、抢夺，阻碍着劳改营劳动生活和文化生活发展。他接着说，就是在劳改营铁丝网里面，科学家和著名文化界人士工作也要由不学无术、无能和见识短浅人领导。劳改营好像是外面社会扩大而加强映像。不过铁丝网内外现实不是相反，而是符合对称定律。
他接着又说起来，不过不是像位歌手，也不像位思想家，而是像位预言家。
如果勇敢而连续不断地推进劳改营制度发展，排除阻力和缺陷，这种发展必将导致界线消灭。劳改营就会同外面社会融为体。这种融合，这样消灭劳改营与外面社会对立，就是伟大原则成熟和胜利。劳改营制度虽然有种种缺陷，但也有个起决定作用优点。只有在劳改营里，最高原则，也就是理性，能够毫不掩饰地反对个人自由原则。理性可以使劳改营高度发展，高度发展就可以创造条件使其自消灭，与乡村和城市生活融为体。
卡茨涅林鲍肯担任过劳改营设计院领导。他认为，科学家和工程师们能够在劳改营条件下解决最复杂问题。他们能够解决世界科学技术思想方面任何问题。只要能很好地领导他们，为他们创造较好物质条件就行。有种古老说法，说是没有自由就没有科学，是完全不可信。
“等到两方面水平接近，”他说，“们就可以宣布铁丝网里面和外面生活相等，就用不着关押人，们就不必再发逮捕证。们只建立监狱和政治隔离所，文教处就可以对付任何不合常规人。到那时候就会出现意想不到太平局面。”
取消劳改营将是人道主义胜利。同时所谓个人自由这种乱七八糟、原始、穴居时代原则在这之后也不会占上风，不会猖獗起来。相反，这种原则倒是可以完全消除。
在沉默很久之后，他又说，也许，几百年之后，这种制度会自行消灭，在这种制度自行消灭过程中，渐渐产生m;主和个人自由。
“世界上没有什
东西是永远存在，”他说，“但是不希望生活在那样时代。”
克雷莫夫对他说：
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